8Bit-Museum.de Chiptester
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8Bit-Museum.de
New member
Hallo zusammen 
nachdem ich gestern von Marcus Besuch hatte und er mir dabei das Forum nahegelegt hatte, habe ich mich nun auch hier angemeldet
Also ich bin der, der den Tester verbrochen hat. Eigentlich für einen ganz anderen Zweck, zum Testen von Speicher aus Heimcomputern (zur Erinnerung: Da gabs nen großen Crash und danach hatten die Heimcomputer über die Arcades gesiegt... oder so *ggg*, nachzulesen bei mir).
Eins muss ich aber korrigieren:
Dem ist nicht (mehr) so. Die ganz alten Boards hatten tatsächlich einen Arduino Mega drunter, aber mit der Schalterversion hatte ich mich schon vom Arduino-Framework verabschiedet und in der aktuellen Testerversion ist nichts mehr davon zu finden. Ich habe aber die Portnummerierung - gerade im Manual - beibehalten, falls jemand die Hardware für eigene Zwecke nutzen will. Dann kann auch gerne das Wiring benutzt werden (Beispielcode ist verfügbar).
Da jetzt ein paar User den Tester aufbauen werden, gibt es - auch wenn es im Handbuch an einigen Stellen erwähnt ist - einen exklusiven Tipp an die Arcade-Bastler: Zum Testen der 74xx (ohne LS, L, HC etc), also die ganz alten bipolaren ICs - solltet ihr anstelle der 1k Ohm Widerstände gleich auf 470 Ohm setzen (also 32x 1k Ohm durch 32x 470 Ohm ersetzen).
Ich habe den Tester ziemlich "Bullet-Proof" gestaltet, damit beim unvorsichtigen Experimentieren mit 12V (oder -12V) nicht gleich der ATmega abraucht. Die 1k Ohm begrenzen den Strom auf 5mA, was für einige wenige ICs (7490, 74114, 74115 etc.) aber zu wenig ist. Kommt dann noch der Alterungseffekt dazu, sind für einzelne ICs ggf. selbst 470 Ohm noch zu hoch. Die Heimcomputer-Szene ist da weniger betroffen, da ist schon vieles MOS
Mit etwas Übung erkennt man diese speziellen Typen recht schnell: eigentlich immer mehrere Flip-Flops parallel (z.B. bei Countern) oder gemeinsame Inputs (z.B. gemeinsamer Reset von sechs Flip-Flops beim 74115 -> tolles Design: ein Input braucht 1.6mA, 6 parallel somit 9.6mA, für einen zusätzlichen Transistor war da kein Platz mehr oder zu teuer).
Wer also unbedingt 50 Jahre alte ICs testen will, sollte sich das Kapitel 8 "Bekannte Probleme und Einschränkungen" und hier insbesondere 8.3 vor dem Zusammenbau einmal ansehen.
Stephan
nachdem ich gestern von Marcus Besuch hatte und er mir dabei das Forum nahegelegt hatte, habe ich mich nun auch hier angemeldet
Also ich bin der, der den Tester verbrochen hat. Eigentlich für einen ganz anderen Zweck, zum Testen von Speicher aus Heimcomputern (zur Erinnerung: Da gabs nen großen Crash und danach hatten die Heimcomputer über die Arcades gesiegt... oder so *ggg*, nachzulesen bei mir).
Eins muss ich aber korrigieren:
Der Chiptester ist Arduino basierend, die Software und Deviceliste werden laufend weiterentwickelt, der Entwickler scheint mir sehr engagiert und rührig..
Ist auch nicht teuer, wie ich finde. Ich bin jedenfalls froh mir die Kohle für einen Neoloch Tester gespart zu haben. Bis jetzt zumindest
Mehr Info: https://8bit-museum.de/sonstiges/hardware-projekte/hardware-projekte-chip-tester/
Dem ist nicht (mehr) so. Die ganz alten Boards hatten tatsächlich einen Arduino Mega drunter, aber mit der Schalterversion hatte ich mich schon vom Arduino-Framework verabschiedet und in der aktuellen Testerversion ist nichts mehr davon zu finden. Ich habe aber die Portnummerierung - gerade im Manual - beibehalten, falls jemand die Hardware für eigene Zwecke nutzen will. Dann kann auch gerne das Wiring benutzt werden (Beispielcode ist verfügbar).
Da jetzt ein paar User den Tester aufbauen werden, gibt es - auch wenn es im Handbuch an einigen Stellen erwähnt ist - einen exklusiven Tipp an die Arcade-Bastler: Zum Testen der 74xx (ohne LS, L, HC etc), also die ganz alten bipolaren ICs - solltet ihr anstelle der 1k Ohm Widerstände gleich auf 470 Ohm setzen (also 32x 1k Ohm durch 32x 470 Ohm ersetzen).
Ich habe den Tester ziemlich "Bullet-Proof" gestaltet, damit beim unvorsichtigen Experimentieren mit 12V (oder -12V) nicht gleich der ATmega abraucht. Die 1k Ohm begrenzen den Strom auf 5mA, was für einige wenige ICs (7490, 74114, 74115 etc.) aber zu wenig ist. Kommt dann noch der Alterungseffekt dazu, sind für einzelne ICs ggf. selbst 470 Ohm noch zu hoch. Die Heimcomputer-Szene ist da weniger betroffen, da ist schon vieles MOS
Mit etwas Übung erkennt man diese speziellen Typen recht schnell: eigentlich immer mehrere Flip-Flops parallel (z.B. bei Countern) oder gemeinsame Inputs (z.B. gemeinsamer Reset von sechs Flip-Flops beim 74115 -> tolles Design: ein Input braucht 1.6mA, 6 parallel somit 9.6mA, für einen zusätzlichen Transistor war da kein Platz mehr oder zu teuer).
Wer also unbedingt 50 Jahre alte ICs testen will, sollte sich das Kapitel 8 "Bekannte Probleme und Einschränkungen" und hier insbesondere 8.3 vor dem Zusammenbau einmal ansehen.
Stephan
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winni
Premium Messie Platin
Danke für die Informationen. Das mit den 470Ω wird beherzigt.
Ich hab schon alles zusammen, teils als kleine Bestellung bei Angelika, das meiste aber aus eigenen Beständen.
Leider laufe ich jetzt noch einem passenden ZIF-Sockel hinterher.........naja, auch das werde ich gebügelt kriegen.
Gruß aus dem Weserbergland
W.
Ich hab schon alles zusammen, teils als kleine Bestellung bei Angelika, das meiste aber aus eigenen Beständen.
Leider laufe ich jetzt noch einem passenden ZIF-Sockel hinterher.........naja, auch das werde ich gebügelt kriegen.
Gruß aus dem Weserbergland
W.
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New member
Sorry für den Lapsus, Arduino und ATMega, das ist für mich das gleiche böhmische Dorf
Cool übrigens auch das Musik Easter Egg
Generell mal tausend Dank für dieses tolle und sehr durchdachte Projekt! :thumbs:
Seufz, die Firmware v16 wird die letzte ihrer Art sein... Das EE ist ab v17 Geschichte, den Platz brauchte ich leider für weitere TTL Definitionen.
Gerade zu den Arcades passten die Sounds
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Der ATmega unterstützt sogar einen externen RAM von 32kb
, den ich nicht brauche, und extra Flash muss seriell angebunden werden, d.h. langsam... Es ist halt nur eine kleine MPU. Ich habe heute zwei Pakete losgeschickt, mit etwas Glück sind die Freitag am Ziel.
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Gib mal bitte Rückmeldung, was das Auslesen von bipolaren ROMs angeht. Viele sind schon positiv getestet, aber ich habe leider selbst keine auf Lager. Die v17 wird auch das 74186 auslesen können, z.B. theoretisch, weil es hier unterschiedliche Datenblätter gibt. Wer einen Tester schon aufgebaut hat und ein solches besitzt, kann gerne die FW vorab zum Testen bekommen.
winni
Premium Messie Platin
ich habe von ROMs ja ungefähr soviel Ahnung wie ein Hund vom Eierlegen.....wollte im Wesentlichen die 74xxx etc testen.
Die kann ich ja noch begreifen.
Aber wenn ich in eine solche Situation kommen sollte, gebe ich gerne Feedback!
Ich weiß auch nicht, ob ich solche besitze, oder benötige.....oder....??
Kann aber verdammt gut sein, daß ich die hier habe...wenn ich die Typenbezeichnung weiß.....ja, ich bin ein guter Messie.... mit System
Die kann ich ja noch begreifen.
Aber wenn ich in eine solche Situation kommen sollte, gebe ich gerne Feedback!
Ich weiß auch nicht, ob ich solche besitze, oder benötige.....oder....??
Kann aber verdammt gut sein, daß ich die hier habe...wenn ich die Typenbezeichnung weiß.....ja, ich bin ein guter Messie.... mit System
winni
Premium Messie Platin
Alles gut gelaufen......... scheint sogar auf Anhieb zu funktionieren.
In Ermangelung des ZIF-Sockels kann ich das nur vermuten....so ohne Prüfling kommt wenigstens die Meldung: ROM empty
Das läßt hoffen.....
Alles begann mit einer (fast) leeren PCB....ein einsamer Atmel mit den Bauteilen für den Taktgeber, vorprogrammiert.....sowas gebe ich alter Mann mir nicht mehr freiwillig
Dann kam überraschend heute Mittag das Paket von Angelika R. aus S.
Ich bestückte die Platine....es war eine Art freiwilliger Zwang....ich fühlte mich quasi genötigt
Ich nahm das nach Fertigstellung natürlich in Betrieb....
Auch wenn das hier hochgradig digital funzt, will ich meine Zuneigung zu analogen Instrumenten nicht verbergen
Und hier wird der "Barrel Jack" zum "Banana Jack".........ich glaube, das bleibt dann so.....
Soweit, so gut. Warten auf ZIF.....dann der Test......dem ich relativ gelassen entgegen sehe.
Erster Verbesserungsvorschlag: Ein Loch mittig unter dem Poti für Sound bohren, damit man das auch ohne das Display abzunehmen einstellen kann.
Gruß.....bis neulich
W.
In Ermangelung des ZIF-Sockels kann ich das nur vermuten....so ohne Prüfling kommt wenigstens die Meldung: ROM empty
Das läßt hoffen.....
Alles begann mit einer (fast) leeren PCB....ein einsamer Atmel mit den Bauteilen für den Taktgeber, vorprogrammiert.....sowas gebe ich alter Mann mir nicht mehr freiwillig
Dann kam überraschend heute Mittag das Paket von Angelika R. aus S.
Ich bestückte die Platine....es war eine Art freiwilliger Zwang....ich fühlte mich quasi genötigt
Ich nahm das nach Fertigstellung natürlich in Betrieb....
Auch wenn das hier hochgradig digital funzt, will ich meine Zuneigung zu analogen Instrumenten nicht verbergen
Und hier wird der "Barrel Jack" zum "Banana Jack".........ich glaube, das bleibt dann so.....
Soweit, so gut. Warten auf ZIF.....dann der Test......dem ich relativ gelassen entgegen sehe.
Erster Verbesserungsvorschlag: Ein Loch mittig unter dem Poti für Sound bohren, damit man das auch ohne das Display abzunehmen einstellen kann.
Gruß.....bis neulich
W.
8Bit-Museum.de
New member
Sieht gut aus
Die "Banana Jacks" hast du aber nicht angelötet, sondern an den Schraub-Konnektoren befestigt, oder? Auf dem Bild ist das nicht zu sehen.
Beim Sockel muss man etwas aufpassen. Die chinesischen Händler wissen oft nicht, was sie dort anbieten. Ich bekomme zu 50% immer den falschen Sockel mit breitem Steg, wenn ich bestelle.
Aus diesem Grund bestelle ich immer bei drei Händlern gleichzeitig, dann habe ich zumindest eine fast 90% Chance den richtigen Sockel zu bekommen
Ein "Universal" in der Artikelbeschreibung ist ein guter Hinweis auf den richtigen Sockel, muss aber nicht. Die Nummern 232-3345 oder 232-6182 sind auch kein sicherer Hinweis, weil diese je nach Fälschung für beide Sockeltypen verwendet werden. Dafür sind sie billig und ich hatte bisher auch keine nennenswerte Probleme damit.
Die "Banana Jacks" hast du aber nicht angelötet, sondern an den Schraub-Konnektoren befestigt, oder? Auf dem Bild ist das nicht zu sehen.
Beim Sockel muss man etwas aufpassen. Die chinesischen Händler wissen oft nicht, was sie dort anbieten. Ich bekomme zu 50% immer den falschen Sockel mit breitem Steg, wenn ich bestelle.
Aus diesem Grund bestelle ich immer bei drei Händlern gleichzeitig, dann habe ich zumindest eine fast 90% Chance den richtigen Sockel zu bekommen
Ein "Universal" in der Artikelbeschreibung ist ein guter Hinweis auf den richtigen Sockel, muss aber nicht. Die Nummern 232-3345 oder 232-6182 sind auch kein sicherer Hinweis, weil diese je nach Fälschung für beide Sockeltypen verwendet werden. Dafür sind sie billig und ich hatte bisher auch keine nennenswerte Probleme damit.
winni
Premium Messie Platin
Den ZIF habe ich letzte Woche in der Tat bei zwei verschiedenen Buden bestellt....ja, Risikostreuung.... müßte der richtige sein.
Ne, den Banana-Jack habe ich unten am Barrel-Jack angelötet und an einem der Füße mit Kabelbinder fixiert.
Ist für mich ok.
Die Schraubterminals benutze ich bei mobilen Geräten nie, weil dann im Laufe der Zeit diese Leitungen sich dort lösen oder versteckt brechen.
Da wäre eine Zugentlastung mit Knickschutz das Tüpfelchen vom i....
Fazit: Bis jetzt hat alles super geklappt........wenn der ZIF angekommen ist, werde ich damit arbeiten können und wieder berichten.
Gruß in die Runde
W.
Ne, den Banana-Jack habe ich unten am Barrel-Jack angelötet und an einem der Füße mit Kabelbinder fixiert.
Ist für mich ok.
Die Schraubterminals benutze ich bei mobilen Geräten nie, weil dann im Laufe der Zeit diese Leitungen sich dort lösen oder versteckt brechen.
Da wäre eine Zugentlastung mit Knickschutz das Tüpfelchen vom i....
Fazit: Bis jetzt hat alles super geklappt........wenn der ZIF angekommen ist, werde ich damit arbeiten können und wieder berichten.
Gruß in die Runde
W.
Marty
New member
Ich lese mal neugierig mit und will mir den Tester auch aufbauen.
Nachdem ich vor ein paar Wochen so ein China billig 74er Tester gekauft habe und erst im Nachhinein überrissen habe das der viele Bausteine gar nicht kann, fliegt das Teil aus dem Fenster sobald der hier aufgebaut ist
Hab das Set schon bei Stephan bestellt und warte jetzt auf die Bauteile zum bestücken.
Freu mich schon...
Gruß
Martin
Nachdem ich vor ein paar Wochen so ein China billig 74er Tester gekauft habe und erst im Nachhinein überrissen habe das der viele Bausteine gar nicht kann, fliegt das Teil aus dem Fenster sobald der hier aufgebaut ist
Hab das Set schon bei Stephan bestellt und warte jetzt auf die Bauteile zum bestücken.
Freu mich schon...
Gruß
Martin
8Bit-Museum.de
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Lohnt es sich einen eigenen Beitrag für Fragen etc. zum Tester zu eröffnen? Und wenn ja, wo wäre dieser am Besten aufgehoben?