Wer hat Erfahrung mit Beamer & (PC)Mame ?

[Nedo]

Ich spiele mit dem Gedanken mir einen Beamer zu (Weihnachten) holen,
wollte eigentlich schon im Frühling aber dann kam das Baby usw... ;)
In erster Linie solls zum zocken sein. Zum Filme anschauen eher zweitrangig
aber wenn, lohnt sich dann jetzt schon einer mit HDTV Auflösung? und was
für eine Auflösung muss es dann sein? Übrigens wird wenn überhaupt direkt
vom PC aus abgespielt, da der immer angeschlossen ist so meine Planung.

Röhre fällt weg da zu globig, also entweder LCD oder DLP.
Hier habe ich noch keine Erfahrung was zocken angeht, ich kenne
nur normale TFT's wo die Spiele weniger gut rüberkommen, bei
schnellen Bewegungen schmiert alles, passiert das auch bei LCD
Beamern?

800x600 DLP Beamer sind recht preisgünstig, aber wie sieht es da
aus wenn ich 1024x768 Game zocken will, starker Qualitäts-Verlust?
Und HDTV fällt ja da komplett weg?

1024x768 DLP Beamer kosten ein paar € mehr, aber das sind die Beamer
wo ich zZt. interessant finde, weil native PC Auflösung, wie sieht
es aber hier mit HDTV Filmen aus?

Dann gibt es noch ein paar 1280x720 LCD Beamer zu gutem Preis.
Diese Auflösung ist wohl speziell für HD Filme oder? Es ist
halt ein LCD wo ich Bedenken habe bei schnellen Bewegungen, aber
vielleicht irre ich mich auch ;)

Will mich jetzt nicht auf eine bestimmte Marke konzentrieren, aber
angeschaut habe ich mir welche von BenQ, Hitachi, Toshiba und Sanyo wo
in Frage kommen. Was Ansi Lumen angeht mehr wie 1000 muss es nicht sein
da alles in einem 100% dunklem Kellerraum aufgebaut wird.

Vielleicht kann mir ja einer Tips geben auf was ich achten sollte
damit ich nicht das Rad selbst neu erfinden muss. Ein paar Fotos
wären auch cool.


Gruss
Nedo

ps. der Toshiba FF1 LED Beamer klingt interessant ist wohl aber noch
nicht wirklich etwas gescheites? 25 Ansi Lumen sind echt wenig.

[SailorSat]

Also mein Vater hat lange Zeit einen LCD Beamer gehabt mit einer 1024x768er Matrix gehabt und ich muss sagen, für tägliche PC Spielereien, sei es MAME, eine Runde WarCraft oder um einen Film zu schaun hats es Prima gelangt.

Fairerweise muss man dazu sagen das der Beamer schon etwas betagter war und bei Spielen mit schneller Bewegung (Quake) teilweise schon sichtbare Schlieren gezogen hat, besonders bei großen Helligkeitsunterschieden, sprich ein direkter Schwarz-Weiss Kontrast.

Zu MAME speziell kann man nichts 100% verlässliches sagen, bei spielen mit hohem Schwarz-Weiss Kontrast, z.B. einem Space Shooter hatte man offensichtliche Schlieren, bei helleren Sachen, z.B. Street Fighter und ähnlichem ist das quasi garnicht aufgefallen.

Dazu kommt, wie auch bei einem "normalen" LCD bzw. TFT die Sache mit der nativen Auflösung. Alles was nicht der nativen Auflösung des Panels, in diesem Falle 1024x768 entspricht, wird mehr oder weniger zufriedenstellend hochgerastert.
Sieht in der Regel nicht sehr toll aus und sollte nach Möglichkeit vermieden werden.

In MAME verhält sich das nun so das das Bild in der Regel dann nicht die volle Fläche nutzt, da die meisten Spiele eine andere Auflösung bzw. ein anderes Aspekt-Verhältniss als die 1024x768er bzw. 4:3 haben.
In diesem Fall verhält es sich genauso wie bei dem LCD selbst, wenn das Bild künstlich Hochgerastert wird, sieht es nicht mehr schön aus.

Inzwischen ist mein Vater auf einem DLP Beamer umgestiegen, der u.A. "HDTV konform" ist, aber auch nur ein 1024x768 Display hat.

Die Trägheit des LCDs bei schnellen Sachen (Quake) fällt weg, dafür kann man je nach Projektionsfläche etwas anderes sehen, nämlich technisch durch die Rotation des Farbrads bedingt, bei schnell bewegenden Sachen mit hohem Farbkontrast, vornehmlich Sterne im Weltraum (Galaga z.B.) entstehen leichte Differenzen, sprich man sieht den Punkt in Rot, dann bewegt sich der Punkt ein Pixel weiter, das Farbrat schwenkt auf Grün und Blau, und man sieht den Punkt doppelt, einmal in Rot und direkt daneben in einem hellen Cyan.
Allerdings fällt einem das nur bei sehr schnellen Bewegungen auf (z.B. wenn man aus dem Augenwinkel auf die Leinwand schaut, bzw. wenn man weiß wonach man suchen muss.

Mein Fazit:
Keine Schlechte Sache, hat halt nur den Haken das du in der Regel nicht den ganzen Bildschirm ausnutzen kannst, ohne das das Bild künstlich hochgerastert werden muss, was nicht sonderlich toll aussieht, grade bei Spielen mit niedriger Auflösung.

-- Edit --
Achja zum Thema "HDTV".
Nun, es gibt dabei zu beachten das ein "echte" HDTV Beamer eine Auflösung von 1920x1080 Pixel haben muss, und die gehen WIRKLICH ins Geld.

Alles was nur "HDTV"-kompatibel ist, heißt das er die HDTV Auflösungen "versteht" und dann intern runterrechnet, damit er sie auf seinem (in der Regel kleineren) Display darstellen kann.

Im Falle meines Vaters kann der Beamer dank HDMI Anschluss HDTV bis 1920x1080 Pixel verstehen, gibt sie halt dann auf 1024x768 aus, wobei das natürlich optisch immernoch um längen besser ist als "Standard TV".

[Nedo]

vielen Dank für die ersten Infos SailorSat! Da habe ich schon wieder was dazu gelernt.
1920x1080 Auflösung, lol, also hab mal schnell nach einem Beamer geschaut
der das bringt, billigste war fast 10000€. Das hat sich dann vorerst erledigt.
Hab einen Termin bei einem Freund gemacht, er hat einen DLP 800x600
Beamer und ich werde heute Abend über einen Laptop Mame zocken,
ein Horizontal, ein Vertical und ein Vector Game um mir ein erste Bild zu machen.
Nachdem was du so gechrieben hast tendiere ich jetzt umsomehr zu einem
DLP Gerät, vielleicht aber dann mit 1024x768 wegen HD Quality.

[KoolKolo]

1080p Beamer gibts im Moment den Sony Ruby für 10k UVP.
Und andere High-End Viecher ;)
Der bekommt jetzt einen "Nachfolger" auch mit 1080p SXRD Panels, der dann bei ca. 5k UVP liegt.

Optoma bringt den HD81...in den USA für 5,9k mit Videoprozessor zu bekommen. Auch 1920*1080 (1080p)

Mitusbishi bringt einen seeeeehr interessaten 1080p LCD Beamer mit 10.000:1 Kontrast und dem leisesten Lüfter aller Zeiten in einem Projektor. 19db -> fast unhörbar.
Soll wohl auch 4 oder 5k kosten... vielleicht aber auch weniger.

Alles geile Heimkino Beamer.

Zum Mame zocken würde ich KEINEN der Beamer nehmen.

Da können nur CRTs überzeugen. Hier reicht Dir ja sogra ne Baseband Gurke ^^

Zum PC und Konsole zocken?

Irgendwas mit richtig Lichtleistung! DLP gefällt mir persönlich sehr viel besser als LCD.
Den von SailorSat beschriebenen RBE (Regenbeogeneffekt) nimmt jeder anders wahr. Außerdem tritt ein Gewöhnungseffekt an. Kann man täglich in den Heimkino Foren lesen. Und da ich auch schon 3 DLP Beamer hatte, kann ich das unterschreiben.
Vorteile sind die viel homogenere Pixelstruktor (-> kein Fliegengittereffekt), besserer Konstrast, besserer In-Bild-Kontrast (Ansi Kontrast), einfach ein besseres Bild. Hängt auch mit dem Fillfactor zusammen. Pixelfehler ultra unwahrscheinlich usw.

LCDs würde ich fürn PC einen aus der 720P Generation nehmen. Lichtleistung OK, leicht aufzustellen wegen Lensshift. Relativ billig. Schön Leise.
Panasonic und Sanyo finde ich, sind dafür geeignet.
So kannste auch die Hidef Konsolen entsprechend darstellen.
Fast alle PC Games kannste dazu bringen 720p auszuspucken. Da gibts ja sogar eigene Boards zu. Widescreengaming oder so...

Nun viel Spaß mit den Toys for the big boys :cool: und natürlich girlz ;)


Kai

[Nedo]

Danke auch dir Koolkolo für die Infos!
also gestern haben ich mal auf nem 800x600 DLP Mame gezockt.
Vector Game (Asteroids) sieht nicht schlecht aus, finde die sehen
besser aus als auf meinem Mitsubishi CRT Brummer. Die Auflösung
könnte aber noch höher sein wie 800x600.

Ich hab dann noch zwei Raster Games getestet, Vertical Shooter
Raiden Fighters 2000 und das Horizontal Game Klax. Das Bild war
gewaltig gross und richtig bunt, trotzdem musste ich Scanlines einschalten
um das Arcadefeeling zu bekommen. Das war schon das erste Problem,
entweder man hat die Scanlines zu wenig gesehen oder dann schon
zu stark was sich in Artefakten zeigte. 75% vertical scanlines hat
man zbs. gar nicht wahrgenommen was aber bei RF2000 viel ausmacht.
Horizontal wars einfacher mit Scanlines einstellen, Klax sah eigentlich
ganz gut aus. Aber ich könnte hier ein ganzes Wochende verbringen das
Bild einzustellen bis es passt ;)

Ein anderes Problem waren die Hz, RF2000 läuft mit 54Hz
der Beamer spuckt aber alles mit 60Hz raus (glaub ich). In Mame alles
auf 54Hz limitiert, also 54/54 fps und immer ein leichtes Ruckeln
wahrgenommen, kein Softscrolling. Hier brauchts auch Weile bis
man es richtig eingestellt hat, soviele Faktoren, Grafikkarten Einstellungen
usw. Aber ein Softscrolling, vor allem bei Shootern ist das A und O.

Haben dann noch einen HD Film im WMV Format testgesehen, also
hier bringt ein 800x600 DLP garnichts, sah aus wie ein normales PAL
Bild.

Fazit:
Wenn ein Beamer dann sollter er schon minimal 1024x768 haben,
besser noch 1280x720. <- viele PC Games unterstützen das ja
als Widescreen playing. Mame zocken hat mich zumindest mit dem
gestrigen Beamer noch nicht richtig überzeugt (Scanlines & Hz probs).

Gruss
Nedo

[KoolKolo]

Recht hast Du ;)

[Wumpus]

Also ich bin meinem Hitachi PJ-TX100 voll zu frieden. Allerdings habe ich den Beamer hauptsächlich zum DVD gucken (über einen PC) angeschafft. Er macht 1280x720 was für 16:9 Filme unabdingbar ist. Ich habe diesen Beamer auf einer Empfehlung eines absoluten HomeCinemaFreak gekauft, natürlich im Bezug auf Preis/Leistung (es gibt bestimmt bessere, die aber jenseits des bezahlbaren sind :-) . Hat vor ca. 1 Jahr so um die 1100 Euro.


Gruß
Heiko

[Nedo]

Wumpus ja um die 1k gibts solche LCD Beamer, deinen Hitachi
und einen Sanyo habe ich mir im Web angeschaut, es reizt mich schon,
zockst du denn auch ab und zu ein PC Game über den Beamer, vielleicht
gerade im Widescreenmode?
Kannst du etwas dazu sagen wegen schmieren oder anderen Artefakten?
Glaub du hast in einem Thread sogar mal Photos gepostet??

Gruss
Nedo

[Rewaldus]

Ich habe den Sanyo Z3. Nutze ihn aber mehr für HDTV Sachen.
Zocken geht auch ganz gut. Gut kommt der PC z.B. HL2 in Widescreen und mit 5.1 ton. MAME geht auch, wenn ich den X-Arcade nutze. Das gute eines Beamer ist, dass er im Vergleich zum PC Monitor besser skaliert.

Zum MAME zocken bin ich aber auf ein Cab umgestiegen, kommt einfach besser rüber (Size don't matter) :)

Aber die LCD Beamer gehen schon in Ordnung. Ich finde, damit hat man die meisten Einsatzmöglichkeiten. Auf 1080 LCD für unter 3K freue ich mich jetzt schon (dauert aber sicher noch ein Jahr).

[Wumpus]

Wumpus ja um die 1k gibts solche LCD Beamer, deinen Hitachi
und einen Sanyo habe ich mir im Web angeschaut, es reizt mich schon,
zockst du denn auch ab und zu ein PC Game über den Beamer, vielleicht
gerade im Widescreenmode?
Kannst du etwas dazu sagen wegen schmieren oder anderen Artefakten?
Glaub du hast in einem Thread sogar mal Photos gepostet??

Gruss
Nedo

Ne du.. da habe ich noch nie drauf gezockt, habe gar kein MAME auf diesen Rechner installiert. Und Bilder dazu habe ich auch nicht hier rein gestellt....

Eigentlich wollte ich das mal ausprobieren,... aber ich glaube da nimm ich lieber mein MAME CAB :D

Gruß
Heiko